[Saiya - Hime]

Фуууууфх, завтра уже пойду в институт . Моя ангина постепенно проходит, но горло еще болит , с утра вообще разговаривать не могу , его как на терке натирают , на такой острой терке, у которой еще зубчики мелкие и вперед торчат . Давненько я не болела чем-то таким, с ангиной, вообще, в классе первом познакомилась))) " А в третьем стаканчике мороженного живет Ангинка." (с) Смотрю в окно там такая гадость, погоду кроме как "мерзкая" и не назовешь больше никак. Сегодня первый раз за долгое время смотрела телевизор))) Я ж теперь на радио переключилась ))) Нууу, о том, что умер патриарх я-то знала, знала я также и о том, что он где-то лежит (Храм Христа-Спасителя), чтобы с ним люди могли проститься, пока гастарбайтеры (в новостях на это особый упор сделали) строят ему (специально посмотрела) в Богоявленском Елоховском соборе склеп. Поразилась я, когда увидела, что люди, которые подходили к телу патриарха, целовали его , чуть-ли там не облабызовывали , и дети тоже... Может я сейчас обижаю каких-нибудь сильно верующих, или думающих, будто бы они сильно верующие, читателей моего дневника, отписывайтесь и не читайте, ваше право. Сама я не могу назвать себя верующей, да и родители с детства "промывкой мозгов" мне не занимались, хотя с маминой подачи, ми была тогда еще маленькой , я, по идее, католичка, но сейчас это - только формальность . Конечно я верю во что-то, в какие-то силы, но они не подходят под определение христианства, иудаизма или ислама, может только синто мне близок по духу, ну или кандобле, но это немного другое))) Я верю во что-то свое, может это какой-то бог, только мой, не знаю . Сама я очень не люблю всякие разговоры про религию (они обычно перетекают в споры), особенно, когда мои аппоненты бьют себя пяткой в грудь, утверждая, что, мол они верующие, истинные христиане, демонстрируя мне при этом свой неизменный крестик. А на вопрос " Как часто ты ходишь в церковь? Каждое воскресение? Постишься? Сколько молитв знаешь? Библию читал\а?" Начинают улыбаться и говорить, что это к делу не относится . Как же не относится. Если ты истинный христианин, то будь добр соблюдай правила и делай так, как тебе предписанно. Я не имею в виду только посты, на которые в последнее время у людей мода какая-то появилась, один постится, другой, третий ... (В таком случае я тоже частенько пощусь, но у меня это называется "диета" и время для нее я выбираю сама.) Я имею в виду все в купе. А раз нет, то молчи . Просто молчи и все, сам считай себя кем угодно, хоть царем вселенной, но не пытайся убедить никого в этом. Особенно меня , номер дохлый, сразу говорю . Я вообще не люблю, когда людям что-то навязывают , мнение, мировоззрение, взгляды на что-то\кого-то и т.д. А на детей из семей, где кто-то из родителей или родственников богобоязненный, именно богобоязненный, а не верующий, мне смотреть жалко, просто жалко и все . Сломанная психика, зачастую судьба и т.д. У нас в стране как-то странно все происходит, как-то очень просто, сначала люди взяли и вот так запросто отказались от церкви и веры во время СССР, снесли храмы, поплевали и поплясали и радовались. Теперь все как-то резко ударились в религию, куда ни глянь, везде кто-то молится, крестится и т.д. политики и знаменитости по телевидению; попрошайки, с иконой или картонкой с надписью " Помогите, Христа ради" . Чем ближе "конец", тем религиознее становятся бабульки... Зачем? Для самоуспокоения, разумеется. Как говорит один мой знакомый :" Когда я сдохну, я кое-что узнаю, а сейчас я живу и буду делать это так, как хочу ." Я живу, как хочу, делаю, что хочу, но я сама отвечаю за свои поступки. А не бегу куда-то, где мне все простят до следующего раза, а потом снова простят и снова, и снова...

@настроение:

@темы: My hime life

Comments

[[orika]]

Я живу, как хочу, делаю, что хочу, но я сама отвечаю за свои поступки. А не бегу куда-то, где мне все простят до следующего раза, а потом снова простят и снова, и снова...

Золотые слова!

Я не религиозна тоже, просто верю во что-то свое. У каждого свой Бог...

[()wl]

Слушай, а ведь я с тобой полностью согласна.

[[passing_through]]

Я, конечно, не собираюсь отписываться или что-то подобное, было бы глупо это делать из-за одного поста в подобной теме, тем более я не собираюсь спорить или пытаться что-то доказать. Но я хожу в церковь, знаю несколько молитв и не раз читала библию. Никакой "богобоязненности" в моей семье небыло и в помине, да упора в религию тоже. Конечно, толчок в детсве был, но сейчас я в более чем осознанном возрасте и это мой более чем осознанный выбор. Но я

не бегу куда-то, где мне все простят до следующего раза, а потом снова простят и снова, и снова...

. И пожалуйста, не бросайся фразами типа

как-то очень просто, сначала люди взяли и вот так запросто отказались от церкви и веры во время СССР, снесли храмы, поплевали и поплясали и радовались.

Это было совершенно нет так.

[Saiya - Hime]

[passing_through], я, как человек, который прочитал очень много литературы связанной с этим, не только советской, ибо поверхностных знаний в том, о чем я говорю или думаю, не люблю, могу точно сказать, что больше 80% людей сделали именно так. Некоторые из них при всех кричали, что "Нет, нет!!! Какая вера, вы что?!", а потом, дома тайком причитали в углу перед образами. Это вера? Тот же Гарбачев, который плевался в сторону священников, сейчас ходит в церковь и молится... он верующий? Есть и исключения, не спорю, но они настолько редки, что в современном обществе практически не встречаются. Еще хочу спросить у тебя как у человека, осведомленного в этом вопросе. Зачем люди целуют мощи, покойников (назовем вещи своими именами), руки священников, их распятия? Почему символ христианства именно распятый Иисус, почему не его лик или образ, почему символом стал именно крест ( с пределанным к нему человеческим телом, у которого лицо искажено страданиями), на котором он мучился, страдал и умер? Церковь была одним из инструментов государства, через веру легко управлять людьми, мы возвращаемся к этому?

[[passing_through]]

Saiya - Hime
А, ты бы поверила, что они настоящие преданные верующие, если бы они сразу признались, отказались забыть религию и их бы за это послали в ссылку или расстреляли? Да, конечно. Умер-но не отказался. Они жить хотели, между прочим. И для меня главное - что вернулись домой и стали "причитать" в углу под образуами. Но это уже в большей степени этический вопрс, нежели релегиозный.
Почему целуют мощи. Потому, что считаеся, что они хранят частичку духа, частичку силы этого святого или мученика. Это святыня и когда люди целуют ее, они прикасаются к чему-то святому. Для людей в этом есть смысл.
Почему распятый? Да чтобы люди не забыли, что Он умер за грехи людские и искупил их своей смертью. Чтобы люди не забыли, что Он страдал за наше искупление.
А вообще, на подобные вопросы в подобном контексте я ответила только из уважения к тебе. И если ты захочешь задать еще какой-нибудь вопрос а это тему, пожалуйста, напиши мне его в личку.

[Saiya - Hime]

[passing_through], ты не поверишь, но я тоже читала библию. "

они настоящие преданные верующие, если бы они сразу признались, отказались забыть религию и их бы за это послали в ссылку или расстреляли? Да, конечно. Умер-но не отказался. Они жить хотели, между прочим. И для меня главное - что вернулись домой и стали "причитать" в углу под образами.

" этоя является грехом по христианским, заповедям, да, умер, но не отказался. Значит это не вера, а богобоязнь и лицемерие, были люди, кто умирал за веру. Назвался груздем, полезай в корзину. И самый последний вопрос, я тебя тоже уважаю, но ответить на него легко, поэтому: Ты ходишь в церковь каждое воскресение? Да или нет.

[Fabius]

Это как раз не этический вопрос, а не религиозный. Одни хотели жить и топтали ногами иконы, другие говорили, что не откажутся от веры и умирали. Тогда кто из них истинно верующий? Убивали не только за религиозные убеждения, тогда, всем известно, вякнуть что-то, выходящее за рамки установленных правил – ссылка, арест, расстрел. Но вякали, отстаивали свои идеи, погибали. Это тоже вера, пусть не в бога, но в свои идеалы и принципы, за которые люди в них верующие, лишались жизни. И если подумать логически, касаясь сейчас вопроса религии, сколько убили людей, не отрекшихся от православия, и сколько людей вернулось в церковь после развала СССР. На мой взгляд это объясняет многое.
Мне довелось участвовать в религиозных дебатах, на втором году обучения в университете, в рамках курса «Мировая журналистика», у нас была тема «Библия, как первое печатное средство пропаганды»(во избежание лишних вопросов скажу, что учусь на факультете журналистики МГУ, а эта тема была в учебном плане по этому предмету практически со дня основания факультета. Это не понты и не позерство, уверяю) . Согласен, что вопросы религии всегда приводят к спорам, но вести их всегда нужно сдержано. Каждый может, брызжа слюной, до хрипоты вопить, что его вера – самая правильная, а все остальные – катитесь к черту. Но мы живем в стране, которая теперь называет себя «демократической», так что из уважения к оппоненту, считаю вполне допустимым изложить свою точку зрения обосновано, потому, что я всегда опираюсь на факты .
Давайте вспомним историю: на протяжении почти двух тысяч лет церковь как организация практически всегда поддерживала любой политический режим и любую власть, даже самую жестокую тиранию (за исключением лишь тех режимов, которые ставили своей целью уничтожение самой церкви, да и в таких случаях церковь порой оказывалась на их стороне). Иудаизм, правда, в отличии от христианства, прочти никогда не выступал союзником власти, а тем более тиранов - во-первых, у евреев не было общей религиозной организации, выступающей от имени всех верующих, каковой являлась церковь для христиан, а во-вторых, практически любой авторитарный режим враждебно относился к евреям и преследовал их, сжигал на кострах, изгонял или запирал в гетто.
В Италии 11 февраля 1929 года между фашистским правительством Муссолини и Ватиканом был заключён так называемый Латеранский конкордат - первый пункт соглашения гласил, что католицизм становится единственной государственной религией Италии, далее в тексте указывалось, что епископы должны присягать на верность главе государства.
Следует заметить, что и православная церковь недалеко ушла в этом вопросе. Карловацкий синод призывал полностью поддерживать Гитлера в его стремлении покончить с "жидомасонским режимом в СССР" и обвинял (!) немецкую католическую церковь в том, что она пытается защитить евреев от гитлеровских репрессий. В СССР митрополит Сергий (будущий патриарх) в своём заявлении, известном как "Декларация митрополита Сергия", выразил свою лояльность и лояльность церкви к сталинскому режиму - напомню, это происходило в те дни, когда тысячи священников были убиты или сосланы, а церкви закрыты или разрушены, не говоря уже о прочих мрачных событиях тех лет, приходящих на ум при словах "сталинские репрессии". В бытность свою патриархом Сергий (и затем так же Алексий I) превозносил Сталина, называя его "богоизбранным", "спасителем Отечества и Церкви" и "мудрым строителем счастья людей".
Определение фашизма из энциклопедии Британка:
"Во всех своих формах фашизм демонстрирует определённые ключевые черты: абсолютный приоритет государства является главной среди них и из него следуют другие: подчинение воли индивидуума воле общества, выраженной государством, и полное повиновение лидеру (обычно харизматическому), который олицетворяет собой государство. Вдобавок, военная доблесть, сражения и завоевания в почёте, в то время как либеральная демократия, рационализм и буржуазные ценности предаются анафеме. Некий элемент мистицизма обычно пронизывает фашистское выражение святости государства (или расы) и провозглашение его предназначения, как, например, в пророчестве Муссолини о "возрождении" Римской империи."
Ключевым моментом для образования форм организации, подобных фашистской, является именно наличие "высшей сущности" или "высшей цели", обладающей абсолютным приоритетом ("Германия превыше всего"). Авторитет "высшей сущности" позволяет оправдать и возвысить любое действие, направленное на исполнение её воли , и точно так же авторитет правительства, изъявляющего волю "высшей сущности", оправдывает любое его приказание. Мораль и право изменяются во имя служения "высшей сущности" - ни одно действие, каким бы чудовищным преступлением оно не было, не считается таковым, если оно совершено ради достижения "высшей цели". Моральные нормы типа "хорошо/плохо" или "добро/зло" трансформируются - "хорошим" становится всё то, что исполняет волю "высшей сущности", выраженную правительством, "плохо" всё то, что препятствует её исполнению.

[Fabius]

Это примерно одинаково для всех форм организации, подобных фашизму. Поставьте на место "высшей сущности" великую Германию - и вы получите Гитлера, фашизм, гестапо и печи Освенцима. Поставьте на место "высшей цели" торжество коммунизма во всём мире - и вы получите Сталина, тоталитаризм, НКВД и бараки ГУЛАГа. Но на место «высшей сущности», по всем параметрам, можно подставить и библейского бога – тоталитарного бога, если судить логически: "Будете слушаться меня - и я буду хорошо относиться к вам, если же вы посмеете нарушить мои приказы - я сотворю с вами такое, что вам небо покажется с овчинку и вы пожалеете, что родились !" - подобного рода обещания постоянно встречаются в тексте Ветхого завета, достаточно взглянуть хотя бы на одно из них (например, Лев. 26:3-39).
Большинство религий в основе своей тоталитарны. Религии тоталитарны за счёт того, что служение Богу и соблюдение заветов Бога объявлено "высшей целью" и посему должны быть для верующего приоритетнее любых других действий, законов и желаний. Религии тоталитарны за счёт того, что патриарх, аятолла, первосвященник или папа обладает "монополией на Бога" ("Истина принадлежит Церкви") и, следовательно, всякое его распоряжение теоретически равносильно распоряжению, отданному лично Богом.
Знаю, что не все верующие люди согласятся с этим. НО (!) история, статистика, письменные свидетельства доказывают, что люди повинуются приказам церкви, ибо в противном случае они «откажутся от бога, предадут свою веру »и т.п. Библия, в частности Ветхий завет, пропагандируют именно тоталитарные нормы «веры». А если вы с этим не согласитесь, значит вы не соглашаетесь с писанным в Библии. Из этого уже можно задаться вопросом, относите ли вы лично себя к христианству? Многие люди верят, но не верующие, но гораздо большие не видят разницы между этими понятиями. В рамках библейских религий - как, впрочем, и любой другой организованной религии - есть истинные духовные учителя, но, к сожалению, их меньше, чем хотелось бы. Большая часть же - механически исполняющих обряды и заучивающих молитвы и толкования, есть "фашисты в рясах", пытающиеся установить "диктатуру Бога", создать тоталитарное общество с Богом на месте фюрера или Большого Брата. Причём, как странно это ни было бы, все эти люди могут искренне верить в Бога и полагать, что именно то, что они делают и есть наиболее угодное Богу служение. Очень важно, чтобы последователи той или иной религии шли за людьми из первой категории, чтобы их наставником был именно духовный учитель, а не ходячий набор цитат или замполит от религии. Ум может помочь отсеять фальшивых наставников, душа поможет узнать истинного учителя.


Я уважаю личностный выбор каждого в вопросах религии и нравственности.
Каждый делает выводы для себя сам.

И просто пара цитат:

"Прежде всего я учился у иезуитов. Впрочем, насколько я знаю, и Ленин занимался тем же самым. Мир ещё не создавал ничего более великолепного, чем иерархическая структура католической церкви. Многое я прямо оттуда перенёс в структуру нацистской партии... Католическая церковь может служить образцом, прежде всего из-за своей необыкновенно мудрой тактики и своего знания человеческой природы, из-за мудрого использования человеческих слабостей для управления верующими."
Г. Раушнинг. "Говорит Гитлер".
"Не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит !"
В. Высоцкий. "Солдаты группы 'Центр'".
"От члена Партии требовалось, чтобы взгляды его были подобны верованиям древнего иудея, который, не ведая ни о чём, понимал лишь, что любой другой народ поклоняется 'фальшивым богам'. Ему и нужды не было знать, что богов этих зовут Ваал, Озирис, Молох, Астарта и т.д. Быть может, чем меньше он знал о них, тем лучше было для его правоверности. Есть Иегова и его заветы, а стало быть, все боги с другими именами или иными атрибутами - фальшивые боги."
Дж. Оруэлл. "1984".
"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..."
Марк Твен.
"Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь."
Иис. Н. 11:14-15
"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"
Пс. 136:8-9
"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца."
1 Цар. 15:2-3


(что-то я разошелся =.=")

[-Небесная Странница-]

Поддержу во мнении, что Бог живет внутри человека, в душе, но никак не снаружи. Снаружи - это как раз уже религия. Для меня образ Бога вообще очень отличается от того, что обрисован в Библии. Соглашусь с цитатой Марка Твена из поста  Fabius. Христианство возможно претендует на истинность, но ещё не углублялась в Новый Завет, поэтому от суждения воздержусь пока. Религия - это возможность как-то заполнить духовную составляющую человека, но это не единственный способ.
Однажды была церкви. Разговаривала со священником. Он спросил, как часто я посещаю церковь. Я ответила, что довольно редко. Тогда он мне сказал: "Кому церковь не мать, тому Бог не отец". Очень неприятное впечатление оставила эта фраза. После этого разговора я больше в церкви не была и не собираюсь. Я презираю её. Бог живёт в моей душе и я могу обратиться к нему в любую секунду, попросить совета и поддержки или высказать свою любовь и благодарность. И для этого мне не обязательно идти в церковь, отбивать поклоны, покупать свечи и получать прощение за грехи, которые никуда не исчезают. Это большая сказка для взрослых. Прошу прощения, если задела чувства верующих. Я верю в Бога, но вне рамок церковных догм.

[[passing_through]]

Saiya - Hime
Нет.
Предпочитаю не впадать в крайности и не доводить свою веру до абсурда. Хожу часто, но только тогда, когда действительно этого хочется. И тогда-это наслажение. Если бы я упорно ходила каждое воскресенье, при этом не чувствуя в тот момент подобной потребности, в конце-концов это превратилось бы в повинность, а не желание.
И просто подводя свой итог данного разговора (и комментариев -Небесная Странница-, Fabius и Fabius): чтобы мы не говорили, каждый в свое время узнает истину и узнает, кто был прав)))

[Fabius]

-Небесная Странница-
Абсолютно согласен

Человек может верить, без посредника церкви как таквого.

[Saiya - Hime]

Каждое воскресение-церковный праздник, верующие должны ходить))) Вопрос закрыт. Кто во что верит - его право, другое дело, как они это называют =) Я опять же высказываю свое мнение, никому его не навязываю.
"

Когда я сдохну, я кое-что узнаю

"

[Saiya - Hime]

Fabius, умнейший ты человек, но упрямейшиииий)))) Лю
Цитатыыыы)))) люблю, когда цитируют.